Схема усилителя класса d на tl494

Схема усилителя класса d на tl494
Схема усилителя класса d на tl494
Схема усилителя класса d на tl494
  • 25.11.2006, 18:20 #1

    По умолчанию class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    Попалась мне в дебрях интернета схема усилителя для саба на TL494. Похоже, что схемка эта популярна в народе - стоимость мизерная, а параметры, по отзывам, оправдывают самые смелые ожидания (ну, для саба оно и понятно, диапазон очень узкий, тут главное моща!). В общем, многие наверное эту схему видели.
    Есть в этой схеме один вопрос - говорят, она подвержена дрейфу нуля при прогреве. Нуль там выставляется обычным делителем, и при прогреве неизвестно как себя может повести. Правда ли это, кто может точно сказать (пробовал сам, или читал у других)?
    Есть ли необходимость делать обратную связь для удержания нуля?

    Вложения Вложения
  • 25.11.2006, 18:30 #2

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    ОС так просто там не сделать скорее всего, кстати схема с 2 драйверами ИР2110 и 4 полевиками не такая уж и дешёвая
    Мне кажется лучше уж сделать усь на генераторе треугольника и компараторе вместо 494, получше будет. Это если хочется просто.
    Можно ещё на генераторе меандра + Ne555 как модулятор

  • 25.11.2006, 20:14 #3

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    ЦитатаСообщение от TDA Посмотреть сообщение ОС так просто там не сделать скорее всего, кстати схема с 2 драйверами ИР2110 и 4 полевиками не такая уж и дешёвая ОС там делается на 4х-6 резисторах и нескольких конденсаторах. Делать нефиг...
    С уважением,
    Д.Усков
  • 25.11.2006, 20:18 #4

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    Почему же не сделать... Там принцип действия очень простой: сигнал подаётся на вход DT, а плечи моста работают строго в противофазе. Таким образом, уровень на входе DT будет определять напряжение на одном плече в прямой пропорциональности, а на другом - в обратной. Чтобы напряжения на плечах моста были равны (нуль), надо просто завести определённое смещение на вход DT.
    В теории, если амплитуда пилы на осцилляторе у TL494 равна 3 вольта, а уровень DT сравнивается компараторм с ней, то для установки чёткого нуля требуется подать на DT ровно 1.38 вольта смещения (1,5 минус 0.12 вольта, которые уже есть внутри). В оригинале это сделано с помощью простого делителя.
    Вопрос в том, как ведёт себя амплитуда осцилятора при прогреве и как поведёт себя делитель. То что нуль уйдёт, не вызыввает сомнений, вопрос - на сколько? Будет ли это критично или можно и так оставить?

  • 25.11.2006, 20:44 #5

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    ЦитатаСообщение от J.B.M. Посмотреть сообщение

    В теории, если амплитуда пилы на осцилляторе у TL494 равна 3 вольта, а уровень DT сравнивается компараторм с ней, то для установки чёткого нуля требуется подать на DT ровно 1.38 вольта смещения (1,5 минус 0.12 вольта, которые уже есть внутри). В оригинале это сделано с помощью простого делителя.

    Если собираешься вводить ОС, то надо просто забыть про ногу DT. Как будто нет ееТам внутри 2 операционных усилителя. Суть в том, чтобы сравнивать напряжения плечь операционным усилителем. Естественно, надо их отфильтровать. Для этого можно использовать RC фильтр первого порядка. Можно снять напряжение ОС прямо с ключей, а можно взять напряжение с выходного фильтра (если он есть). Вот и получается 6 резисторов (по 2 на делитель и по 1 на фильтр в каждом плече) и пара конденсаторов. Схема классическая для дифференциальных усилителей и почти в каждой книжке по операционным усилителям приведена. Да и в даташитах частенько встречается. Но кто сейчас читает книги и смотрит даташиты?) В наше втремя и думать-то особо никто не пытается)
    Ноль будет держаться с точностью до сдвига встроенного ОУ, помноженного на коэффициент усиления схемы с ОС. Реально - единицы-десятки миливольт.
    С уважением,
    Д.Усков
  • 25.11.2006, 20:56 #6

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    Былобы всё просто если бы вся эта схема не сдвигала фазу сигнала (задержки в ТЛ, драйверах, и полевики тоже не моментально переключаются) Я давно делал подобную схему, тока не мостовую, введение ОС ни ек чему хорошему не привело, ни до фильтра ти темболе после. Хотя в те времена может просто опыта не хватило, пробуйте

  • 25.11.2006, 21:00 #7

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    стоимость мизерная, а параметры, по отзывам, оправдывают самые смелые ожидания

    А самые смелые ожидания, это 5% искажений и дэмпинг фактор 10?

    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  • 25.11.2006, 21:26 #8

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    ЦитатаСообщение от DmitryU Посмотреть сообщение Если собираешься вводить ОС, то надо просто забыть про ногу DT. Как будто нет ееТам внутри 2 операционных усилителя. Суть в том, чтобы сравнивать напряжения плечь операционным усилителем. С точки зрения упрощения системы переменных - так лучше как раз через DT управлять! Во-первых, система получается линейная, т.к. на DT обычный компаратор висит (т.е предстваляет знак "=" в системе), а ErrorAmpы имеют коэфф.усиления, т.е. представляют в системе функцию первой степени. Если еще на входы ErrorAmpов подавать что-то с выхода внешнего операционника, то функция уже получается второй степени. У меня со второй степени уже лень начинается, да и в мозгах труднее укладывается. Кроме того, DT всё равно участвует в управлении, потому что на него уже заведено 0.12В интернально. И скомпенсировать его влияние через ErrorAmpы невозможно. Таким образом, через DT проще всего получается, и эффективнее в ваттах, к тому же! Я сначала тоже не понял, почему автор сигнал на DT заводит, а потом понял всю глубину идеи. Это же готовый генератор несущей + модулятор, как TDA предлагал, только в одном кристалле ценой 20 центов. Миниатюры Миниатюры  
  • 25.11.2006, 21:35 #9

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    ЦитатаСообщение от TDA Посмотреть сообщение Былобы всё просто если бы вся эта схема не сдвигала фазу сигнала (задержки в ТЛ, драйверах, и полевики тоже не моментально переключаются) Я давно делал подобную схему, тока не мостовую, введение ОС ни ек чему хорошему не привело, ни до фильтра ти темболе после. Хотя в те времена может просто опыта не хватило, пробуйте Понимаешь, я ведь не гадаюЯ это все проверял на макете. Прекрасно работает. Ключ в назначении схемы - ведь ее рабочаа полоса частот всего несколько сотен герц. Фильтр на входе, по-хорошему, все, что больше полутора сотен Гц должен подавлять. А несущая около 100КГц, а можно и больше. Поэтому частоту среза фильтров в цепи ОС можно выбрать 1-2кГц. И прекрасно работает...
    Добавлено через 2 минуты
    ЦитатаСообщение от J.B.M. Посмотреть сообщение

    С точки зрения упрощения системы переменных - так лучше как раз через DT управлять!
    ...
    Я сначала тоже не понял, почему автор сигнал на DT заводит, а потом понял всю глубину идеи. Это же готовый генератор несущей + модулятор, как TDA предлагал, только в одном кристалле ценой 20 центов.

    Так, для справки, я и есть автор
    Приведенная схема - самый первый вариант, всего лишь пробник, чтобы посмотреть, как все это работает...
    Что касается управления через DT - пожалуйста, я не противТолько зачем, если внутри есть ОУ?))
    С уважением,
    Д.Усков
    P.S. Странно форум работает - пишешь 2 сообщения, а получается одно, но двойное...

    Последний раз редактировалось DmitryU; 25.11.2006 в 21:38. Причина: Добавлено сообщение

  • 25.11.2006, 21:45 #10

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    IVX, наезд несправедливый! - если усь за 10 долларов (цена включает блок питания!) будет выдавать 200 ватт при 5% искажений (кто на сабе к ним прислушиваться будет?), то это суперский результат. По крайней мере, я читал отзывы на этот усь - люди довольны. Хочу попробовать, но собрать не концептуальную схему, а с защитами и удержанием нуля, чтобы саб не спалить (и машину вместе с ним).

    Так, для справки, я и есть автор

    DmitryU, респект!
    Тогда скажи сразу, нужно огород городить вообще или нет? Нуль сильно дрейфует или можно забить?
  • 25.11.2006, 22:02 #11

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    J.B.M., ok ,извините, очевидно вам виднее.

    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  • 25.11.2006, 22:06 #12

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    Вообще, основываясь на схеме неизвестного автора (1-я миниатюра), набросал для моста (2-я миниатюра). Покритикуйте, что изменить, что добавить. Я вообще-то чайник еще, на самом деле

    Миниатюры Миниатюры    
  • 25.11.2006, 22:25 #13

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    ЦитатаСообщение от J.B.M. Посмотреть сообщение

    если усь за 10 долларов (цена включает блок питания!

    и где такие цены?
    2М в ОС это круто, дроссель фильтра при несущей в 100кГц нужен на порядок больше (10 мкГн не покатит абсолютно точно)
  • 25.11.2006, 22:34 #14

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    Блин, ребята, давайте по существу! Дроссель фильтра можем обсудить в другой ветке, ок? Пока давай разберемся с топологией, а номиналы обсудим позже.

  • 25.11.2006, 22:39 #15

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    Чувствую начинается неоправданное усложнение и удорожание схемы, может лучше другую нарисовать

    Offтопик:
    DmitryU, Я кстати так и понял по вашему первому посту что вы автор, по подписи Я вам года 2 нваерно назад, писал чтото по поводу этой схемы, помоему про замену драйверов уже не помню...
  • 25.11.2006, 23:13 #16

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    ЦитатаСообщение от J.B.M. Посмотреть сообщение

    IVX, наезд несправедливый! - если усь за 10 долларов (цена включает блок питания!)

    За 10 долларов не получится, к сожалению. За 20 - вполне возможно. Кстати, в качестве драйвера можно попробовать HIP4082. Он нужен один, до 80В правда, но этого должно быть достаточно для большинства применений.

    Тогда скажи сразу, нужно огород городить вообще или нет? Нуль сильно дрейфует или можно забить?

    На мой взгляд, без обратной связи - не стоит. И дело не в нуле, а в искажениях, которые будут очень значительными на больших уровнях из-за просадки напряжения питания. С обратной связью вполне приемлемо получается...
    С уважением,
    Д.Усков
  • 25.11.2006, 23:47 #17

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    Хорошо, а как организовать такую ОС?
    Завести с каждого плеча отдельно на разные ErrorAmpы, только один на "+" а другой на "-", а опору подать соотв. на "-" и на "+"?

  • 26.11.2006, 00:03 #18

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    ЦитатаСообщение от J.B.M. Посмотреть сообщение

    Хорошо, а как организовать такую ОС?
    Завести с каждого плеча отдельно на разные ErrorAmpы, только один на "+" а другой на "-", а опору подать соотв. на "-" и на "+"?

    Вот так ни в коем случае делать нельзяОдин усилитель ошибки надо отключить (например, посадив + на землю а - на Ref), а ОС подать на другой - с одного плеча на + с другого на -. Вот и все премудрости.
    Еще раз - очень рекомендую прочесть какую-нибудь книжку по применению операционных усилителей. Какую-нибудь простенькую, типа справочника по аналоговым интегральным схемам (не помню точное название). Большинство вопросов отпадет после этого.
    С уважением,
    Д.Усков
  • 26.11.2006, 00:30 #19

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    А что это даст? Таким образом будет поддерживаться только баланс между плечами, т.е. ноль? А как это будет компенсировать просадку питания?

    ЦитатаСообщение от DmitryU Посмотреть сообщение

    рекомендую прочесть какую-нибудь книжку

    читал вот это.
    Добавлено через 9 минут
    Вся проблема заключается в том, что с помощью ErrorAmpов можно сдвигать скважность только в сторону уменьшения, а в сторону увеличения - нет...

    Последний раз редактировалось J.B.M.; 26.11.2006 в 00:30. Причина: Добавлено сообщение

  • 26.11.2006, 00:50 #20

    По умолчанию Re: class-D на TL494 - проблема дрейфа нуля

    ЦитатаСообщение от J.B.M. Посмотреть сообщение

    А что это даст? Таким образом будет поддерживаться только баланс между плечами, т.е. ноль? А как это будет компенсировать просадку питания?

    Честно говоря, скучновато это объяснять, но уж раз начал...
    Смысл в том, что на один из входов или на оба (но в противофазе) кроме обратной связи подается еще и полезный сигнал. Дальше уже, по-моему, объяснять не нужно?)

    Вся проблема заключается в том, что с помощью ErrorAmpов можно сдвигать скважность только в сторону уменьшения, а в сторону увеличения - нет...

    Скважность с их помощью меняется в обе стороны (можешь убедиться самостоятельно, если нет веры). У них выходное напряжение от 0 до Ref меняется, кажется (не помню точно, но можно посмотреть - на сайте TI был довольно большой документ по применению TL494, там приведены принципиальные схемы отдельных узлов микросхемы).
    Вот так это было сделано в макете:
    Нажмите на изображение для увеличения.  Название: Input.jpg  Просмотров: 2168  Размер: 235,5 Кб  ID: 16291
    С уважением,
    Д.Усков
Схема усилителя класса d на tl494 Схема усилителя класса d на tl494 Схема усилителя класса d на tl494 Схема усилителя класса d на tl494 Схема усилителя класса d на tl494 Схема усилителя класса d на tl494 Схема усилителя класса d на tl494 Схема усилителя класса d на tl494

Лучшие статьи:



Как сделать сайт выделяющимся

Качалки для детских площадок своими руками

Красивая открытка на день мамы

Как сделать ненужные вещи нужными

Садовые качели и скамейки своими руками